黄勇谈反垄断法：如何保证法律有效实施？

　　主持人:一切要看法律的执行和解释。最后一个问题想让您讲一下《反垄断法》的执行怎么看待？将来会出现什么问题吗？

　　黄勇:问题肯定要出现。

　　主持人:怎么样才能保证这个法律有效的执行？

　　黄勇:我们知道现在的法律只有8章57条的内容。这8章57条，对于一个市场经济国家100多年的历史来讲，它有一个庞大的、复杂的内容和体系，专业的执法机构和设置，对我们来讲太新了，只有57条。今天我写了一篇文章，我就说美国FTC两个机构上千人的执法部门，一半是经济学家、法学家，这对我们机构就是一个挑战。我举一个例子，他们有大量的、几十万字、上百万字的细则，包括具有法律效力的条例、指南、规定等等。关于欧盟汽车行业的纵向限制竞争的协议判定方法和标准以及各种各样的因素就30多页一万多字，将近两万字的内容。

　　黄勇:大家想想，对我们国家来讲肯定也是问题。但是我觉得这里面要注意几个问题，问题很多，我不可能都讲到。首先是理念上、观念上的问题，就是竞争文化在我们国家的缺失与这部法律制定以后对于竞争文化培育的问题。我相信这部法律能够起到相当积极的作用。

　　主持人:您怎么理解竞争文化？

　　黄勇:竞争文化在中国的市场经济中，我们说是市场经济，但是我们可以看到，不管从政府来讲，还是企业，甚至我们消费者来讲，说是知道什么是竞争，但是实际上很多情况下对竞争不是特别重视，不是特别了解。对于中国来讲，东方国家更多的是和为贵。竞争规则是其中一个大的方面。我想更多的是竞争的理念和竞争的文化，这里面涉及到政府职能定位问题，哪些东西应该市场去管，哪些是你该管的。安全问题没有问题，社保问题是没有问题，但是，在经济领域中，应该哪些是交给市场去管的，我想这要慢慢地去认识。

　　企业也一样，我不是说动不动去找政府，动不动去依靠国家特殊的政策、特殊的规定、特殊的保护。这不是竞争的文化，也不是竞争的理念。作为消费者来讲也一样，不仅是享受，你要承受市场化以后给你带来的冲击。所以经常谈到，在竞争整个的文化和理念中，可能三种主体：政府、企业，包括所有的消费者。我相信这个法律制定真是一个积极的促进作用。

　　黄勇:再一个，就是刚才我谈到的，对于立法未来配套的东西，这也太多了。我在这里想强调一点，很多人认为这部法律出台以后，我可以拿着这部法8章57条的小本就到法院去告了，不是那么简单。我们在法律中这一点也没有明确谁有诉权，第50条规定，有损害的当事人可以去告，可以去诉讼，可以去要求赔偿。但是没有说谁有谁没有，但是我相信不会谁都可以去告的。为什么？就是这部法律实际上是一个专业性的法律，它对于市场的某一个行为，特别是比较模糊的行为，肯定每一项合同中的限制性条款对竞争或竞争对手多多少少都有影响，但是我怎么理性地分析这个行为对于市场真正的影响是什么，不是对某个人的影响，对某个人肯定有影响，我低价倾销，肯定对你有影响。

　　但是反过来讲，低价倾销是对消费者有利的，我们当然希望打价格战，只要保证质量就好了。所以你去看国外的一个判例，它是大量的经济学的分析、统计的数字的收集、法律的论证、经济学的论证，它是一系列的非常专业复杂的过程。大家想，你要花费大量的人力、物力，包括律师费。国外的律师费都是天价的。你要举证，谁主张谁举证，数据要举证。我想这是一个专业性的判断，交给行政执法部门和未来我们的法官，肯定有一套规则去做的。这是一个问题要强调的。

　　黄勇:再一个，现在法律与既有的法律之间存在着一些竞合，甚至是冲突，这对于我们来讲，可能又是要马上面对的工作，比如它与反不正当竞争法交叉的问题，规定条件不一样的问题以及一些行为，与价格法又有重合的问题，法律的法则不一样的地方，还有和一些行业监管的法律关系问题。另外一个问题，我相信可能会遇到的，我们国家目前所采取的执法的模式是非常特殊的，起码反垄断执法部门三家执法，我看到是发改委系统、工商局系统、商务部系统分管一块内容。

　　包括还有的问题没有解决，就是与行业监管部门的关系是什么。原来在立法的时候，专家一再倡导，希望中国能够成为一个统一的、相对独立的、专业的、权威的执法机构，但是可惜没有实现，由于种种原因没有实现，但是现在三家执法，首先要考虑的问题是三家如何去协调，特别是案件的调查和处理过程中，因为这里涉及到标准统一的问题、职责交叉的问题，还有我有可能是一个合同里面、一个交易里面既涉及到A部门管的，又涉及到B部门管的，谁先管的问题等等，这些就涉及到执法机构较为科学化的协调，并且能够真正发挥它的效率，尽量减少行政资源的浪费。包括执法机构的人员，这也是应该越来越专业化，因为我们刚刚起步，要求太高了，也不现实。但是可喜的是，这些部门已经开始有一些培训，有一些和国外的交流。这就是良好的开端，但是这肯定是不够的。

　　黄勇:最后一点，再强调一下这个法律出台之前不存在国际合作的法律基础，就是国际合作的问题。如今我们有了这部法律，特别是国际卡特尔、跨国的并购等这一系列的问题，可能会涉及到其他国家的利益和涉及到我们国家的利益，这就需要在今后的交流中有一个双边的交流和合作的问题，这在很多发达国家之间没有实质上的合作，但是会有一些合作的机制，同时我们要在一些多边平台上发挥交流的作用，比如在APEC、联合国贸发会还有一些技术性组织，ICN、国际竞争网络组织，我们都要加入进去，和他们去谈，让我们能了解国际的声音。

　　黄勇:再一个我想最后提一点，我最早提到的贸易政策和竞争政策这一块是否可以利用，实际上别人已经利用了，就是区域性的贸易协定。比如说中国现在已经和智利签订了FTA的协定，已经生效了。还有与新西兰，也即将生效，而且与澳大利亚、冰岛，也正在谈判，现在可以看到国际上有200多个国家和地区有了FTA的协议，许多是发达国家之间的，也有很多是发达国家和发展中国家之间的，但是我们看到一个特别良好的现象，就是在这些FTA的协议区域的贸易协定的时候，很多协议已经加入了有关竞争政策的条款，甚至有的竞争政策条款规定的非常细致，一个总的原则，就是在多边贸易过程中，内国一定要尽量努力做到发挥你的竞争政策，不要出现竞争的违法行为，就是规范你的内国的竞争秩序条款。不仅有卡特尔条款，而且还有滥用条款，我觉得这都是好现象。

　　主持人:今天谈的贸易政策和竞争政策都是非常宏观的东西，现在我们回到现实中，我们作为普通的消费者让我们共同期待这部法律的实施细则能够及时出台，这部法律能够顺利地得到实施。谢谢您今天来到这里。 (来源：人民网-跨国公司频道) 搜狐证券声明：本频道资讯内容系转引自合作媒体及合作机构，不代表搜狐证券自身观点与立场，建议投资者对此资讯谨慎判断，据此入市，风险自担。